Donnerstag, 1. Februar 2018

Free Flow: Maut-System als Falle

Sie fahren über die Schweiz nach Italien? Wußten Sie, daß die neue Autobahn A60 hinter dem Grenzübergang Stabio kostenpflichtig ist? Und nicht erst seit gestern. Wer nicht zahlt, bekommt möglicherweise demnächst Post. Der Verstoß gegen die Straßenverkehrs-
ordnung kann zusätzlich zur Maut zwischen 33 und 338 Euro kosten.

Das Gemeine daran: Es gibt keine Zahlstelle an der man ein Ticket ziehen oder seinen Obulus entrichten kann. Free Flow nennt sich das neue Maut-System ohne Anhalten, ein Novum in Italien. Kameras erfassen auf der Strecke die Nummernschilder. Um die Bezahlung muß man sich selber kümmern. Wer sich im Vorbeiflug die Internet-Adresse pedemontana.com merkt, muß sich online durch einen Wust an Zahlungsmodalitäten arbeiten. Die krude Google-Übersetzung ins Deutsche ist dabei leider wenig hilfreich.
Das 64 km lange Streckennetz der Pedemontana Lombarda

Nach einigem Studieren kristallisiert sich folgendes heraus: Telepass-Benutzern wird der Betrag automatisch abgebucht. Wer nur gelegentlich auf den Strecken der Pedemontana Lombarda (siehe Karte) unterwegs ist, aber Fahrten und Kosten dokumentiert haben will, muss sich registrieren und an einem der Punti Verde ein Conto Targa eröffnen, was mit viel Papierkram verbunden ist. Dort könnte man auch die Maut in bar bezahlen, ebenso wie an einigen Tankstellen der Region. Dann gibt es noch eine App Pedemontana Lombarda, die sich beim ersten Aufruf prompt aufhängte und bisher nicht zum Leben zu erwecken war. Es gibt wohl auch eine Art Prepaidkarte, die man abfahren kann.
 
Pagamento Rapido klang mir angesichts dieses Wirrwarrs recht vielversprechend. Einmal angeklickt, wurde zunächst mein Auto-Kennzeichen nicht akzeptiert. Erst als ich alle Leerstellen wegließ und die Captcha-Hürde genommen hatte, ging es weiter. Ich wurde an die Kreditkartenzahlung übergeben, wo ich erstmals erfuhr, wieviel ich Pedemontana überhaupt schuldete: 1,03 Euro! Für das einmalige Befahren der A60.

Kreditkarten-Nummer etc. und Email-Adresse eingegeben, das umgehend gemailte Link innerhalb von 5 Minuten angeklickt - da hatte ich schon Schweißperlen auf der Stirn - die mTAN der Bank eingetippt, dann große Erleichterung: Es hat geklappt. Nur vergessen darf man es eben nicht. Man hat dafür 15 Tage Zeit, dann wird´s unter Umständen teuer. Aus einem Euro werden da schnell mal 10, wie eienem Leser passiert (siehe Kommentare).

Die Pedemontana-Strecken sollen irgendwann dem italienischen Autobahn-System eingegliedert werden - aber das kann noch dauern. Seit die Strecke im November 2015 eröffnet und bald darauf kostenpflichtig wurde, bin ich schon mehrmals unwissentlich schwarz gefahren, bevor ich erstmalig gelöhnt habe. Bis jetzt ist keine Zahlungsaufforderung gekommen.

43 Kommentare:

  1. Interessanter Hinweis (beim Bezahlverfahren sind wohl ital. Telecoms das "Vorbild" = man merkt es erst hinterher und ist wie immer der Dumme)
    Kann man wirklich über die Website bezahlen??? >> denn
    pedemontanalombarda.com
    Questo dominio è già registrato.
    Ti interessa questo nome?
    oder doch nur Tippfehler??

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  2. Ups, da hat sich doch tatsächlich ein Fehler eingeschlichen. Ich habe die URL inzwischen geändert. Danke für den Hinweis.

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  3. Danke für den Tipp. Bin schon im letzten Jahr zweimal "schwarz" die A36 gefahren. In diesem Sommer erneut, bisher kam noch keine Zahlungsaufforderung.Da ich nun innerhalb der 15 Tage nachzahlen wollte, habe ich's auf der Website probiert per Kreditkarte zuzahlen - der Betrag wurde angezeigt, beim buchen von der Kreditkarte der Vorgang aber mit Fehler abgebrochen (mehrmals). Also lass ichs !Der nächste Versuch ist dann mit Conto Targa, siehe auch hier : https://www.tcs.ch/de/camping-reisen/reiseinformationen/wissenswertes/fahrkosten-gebuehren/free-flow-pedemontana.php#anchor_c4b5c211_Accordion-Mit-einer-italienischen-Steuernummer

    Bin gespannt ob ich meine 3 € Maut loswerden kann .......

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  4. Wir fahren dort seit 2 Jahren lang und haben bisher noch keine Verwarnung bekommen. Wie soll man das auch so schnell lesen und anscheinend funftioniert das mit der Bezahlung auch nicht so toll.

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  5. Wir sind auf dieser Strecke jedes Jahr gefahren, zur ital. Riviera im Frühling. Aber wenn dieses merkwürdige System nicht abgestellt wird, dann nicht wieder Italien

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  6. Nach 2 Jahren haben wir eine Mahnung von Nivi -Kredit erhalten.Aus 1,57 € wurden 10,96 €. Es ist schlichtweg eine Unverschämtheit .wo kann man sich beschwere.?

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  7. Für regelmäßige Fahrer: man kann ein Prepaid -Konto einrichten, 20 € über PayPal einzahlen und hat dann eine Weile Ruhe.
    Achtung: Kennzeichen am Stück eingeben.

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  8. Good blog you have here.. It's difficult to find excellent writing like yours nowadays. I truly appreciate individuals like you! Take care!! paypal account login

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  9. Ja, das ist fürchterlich! Ich habe mich gestern auch durch das Wirrwar der Website gekämpft. Irgendwie klappte dann die Registrierung, allerdings bin ich nicht sicher ob alles korrekt verläuft da für meine Kennzeichen laut System keine Zahlung aussstehend ist...
    Werde vermutlich diese Gegend zukünftig einfach meiden...

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    1. Falls du das noch liest: gib das Kennzeichen ohne Leerstellen oder Trennstrich ein. So wurden bei mir aus 0€ 1,31€! Inkl. schnellem Intensivkurs italienisch und kleinem Blutrausch... so ein hirnrissiges System und eine grausame Website. Glückwunsch an alle erfolgreichen Autofahrer ;-)

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  10. Hallo, ich bin 2016 dort gefahren und habe auch erfolglos versucht per Telefon zu zahlen. Gestern habe ich eine "Mahnung" erhalten, Fahrkosten rund 4 Euro aber 30 Euro "Gebühren".

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  11. Soweit ich weiß, räumt Ihnen das Incasso-Unternehemen eine Widerspruchsmöglichkeit ein. Schildern Sie doch Ihren Fall, vielleicht wird Ihnen auf dem Kulanzweg die Strafe erlassen, oder zumindest gesenkt. Uns hat es übrigens auch getroffen. Es scheint eine Welle von Zahlungsaufforderungen auf alle zuzukommen, die vor Jahren - meist unwissentlich - nicht bezahlt haben. Wir haben klaglos gelöhnt, weil wir die Sache von der Hacke haben wollten. Bei 17 Euro zu verschmerzen.

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  12. Nach 2 Jahren und 3 Monaten wegen 1,66€ eine Rechnung von 11,36€ erhalten. Ja, der Betrag ist grundsätzlich zu verschmerzen. Ärgerlich ist die sparsame Kommunikation von Gebührenpflicht und Zahlungsmöglichkeiten. Hier sollte seitens der Gesellschaft der Autostrada Pedemontana noch kräftig nachgebessert werden.

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  13. Sieht so aus, als ob es "rapido"/"schnelle Bezahlung" nicht mehr gibt. Dann wäre die vorherige Anmeldung obligatorisch. Weiß jemand mehr?

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  14. Auf der Website habe ich mich nicht registrieren können. Habe die App auf das Handy geladen und konnte damit die €1.03 bezahlen. Zeitaufwand für alles zusammen: 1 Stunde. App schlecht programmiert und schlampig übersetzt, keine Angabe, für welche Zeit und Strecke man bezahlt, schlechte Information vor Ort. Einheimische verlassen die Strecke zu 90% an der Stelle, wo die Gebührenpflicht beginnt. Wenn's sich vermeiden lässt, werde ich dort nicht mehr fahren.

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    1. zu obigem Satz "Einheimische verlassen die Strecke an der Stelle, wo die Gebührenpflicht beginnt": auch wir aus der Schweiz nach Inkasso-Bezahlung im Jan. 2019 für zwei Durchfahrten im 2016 im Betrag von € 14.37 weichen nun auf die kostenlose Umfahrung durch die Dörfer aus, ist nicht viel komplizierter. Jedoch der Abgang vor der Kurzautobahn ist in beiden Richtungen etwas schwer zu erkennen - langsam fahren, um ihn nicht zu verpassen...

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  15. Siehe Punkt 8
    https://www.drherzog.de/rechtnews/was-tun-bei-mahnforderungen-von-nivi-credit-aus-italien/

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    1. Interessant! Im Klartext heißt das: Inkassoforderungen ignorieren, es passiert nichts! Reine Nervensache. Das würde der Anwalt natürlich nie so formulieren. Ich zahle inzwischen online per Kreditkarte (Abfahrt Gazzada bis Grenze Stabio 1,06 Euro!), es funktioniert tatsächlich, obwohl die Seite immer so aussieht, als sei sie gerade abgestürzt!

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  17. Wir haben heute (September 2021) von Nivi Post bekommen, dass wir im Mai 2016, also vor über 5 Jahren, die kleine A59 ein Stück um Como herum befahren haben und müssen dafür nun 11 Euro, davon 1 Euro Maut und 10 Euro Inkasso bezahlen. Nun gut - bezahlt, wird schon seine Richtigkeit haben, und sicher auch kulant, wenn man die Strafen so sieht die auf der Internetseite veröffentlicht werden. Aber die Kommunikation vor Ort, dass es solche Strecken gibt, war/ist lausig. Weil 99% solcher Strecken in Italien werden klassisch über Mautstation abgerechnet. Die Österreicher stellen wenigstens noch ein Schild hin, dass die Strecke mautpflichtig ist, wenn nicht als Autobahn erkennbar.

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  18. Stimmt, die Kennzeichnung der Mautpflicht ist immer noch dürftig. Wer diese Strecke öfter fährt, dem empfehle ich die App pedemontanalombarda. Wenn man erstmal den Anmeldeprozess hinter sich hat, kann man bequem innerhalb von 15 Tagen die fällige Maut per hinterlegter Kreditkarte bezahlen (man muß bloß daran denken ;-))

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  19. Wir haben heute am 01.09.2021 mit der Post eine Inkasso-Zahlungsaufforderung bekommen,und zwar wären wir am 09.08.2016!!! die Strecke Vedano Olona - Interc A6/A60 und Interc A8/A60 - Vedano Olona gefahren und hätten die dafür angefallene Maut von 2 x EUR 1,02 = EUR 2,04 nicht bezahlt. Erstens war uns nicht bewußt, dass hier Maut zu zahlen ist und zweitens ist das über fünf Jahre !!! her. Wir haben bis dato nie eine Zahlungsaufforderung erhalten und nun sollen wir EUR 11,89 zahlen, die eigentliche Mautgebühr beträgt EUR 2,04 und die Eintreibungskosten betragen EUR 9,06. Das ist ja wohl der Gipfel der Dreistigkeit. Schon aus prinzipiellen Gründen werden wir dagegen vorgehen, so etwas kann man sich doch nicht gefallen lassen!!!

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    1. Siehe 3 Einträge weiter oben - wir auch. Aber leider schützt Unwissenheit vor Strafe nicht. Insbesondere 5 Jahre zuvor. Und ich finde, es sit noch kulant von denen im Vergleich zu den Strafen, die sie heute ansetzen. Also die 10 Euro als Lehrgeld nehmen und die 3 Strecken in Intalien, die ein solches System haben (siehe deren Webseite) meiden oder eben die App mit Geld füttern. Es hätte schlimmer kommen können...

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  20. Danke für Ihre Antwort. Selbstverständlich hätten wir in 2016 gerne die entstandene Mautgebühr von EUR 2,04 entrichtet, wenn man uns einigermaßen zeitnah dazu aufgefordert hätte. Auch einen kleinen angemessenen Betrag für den Aufwand hätten wir akzeptiert. Uns aber nach mehr als fünf Jahren ohne jegliche vorherige Aufforderung, jetzt über ein Inkassobüro (mit den damit vergleichsweise hohen Inkassogebühren zu der ursprünglichen Forderung) zu der Zahlung aufzufordern ist nicht korrekt. Wir können Ihrer Argumentation, dass es schlimmer hätte kommen können, leider nicht folgen.
    Im Übrigen, wir sind 2016 nur einmal diese Strecke gefahren und werden sie höchstwahrscheinlich auch nicht wieder fahren.
    Sie haben ja Recht, Unwissenheit schützt vor Strafe nicht, aber trotzallem waren wir uns bis dato nicht bewusst, dass wir hier etwas versäumt haben, bis wir gestern nach über fünf Jahren -wie aus heiterem Himmel- diese Inkasso-Zahlhungsaufforderung erhielten.
    Des weiteren sind wir der Meinung, dass die Forderung mittlerweile verjährt ist.
    Beste Grüße

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    1. Einfach googlen: Forderungen über nicht gezahlte Maut von Nivi verjähren erst nach 10 Jahren. Ich hätte mir auch eine bessere Informationspolitik der Autobahngesellschaft der Lombardei gewünscht, a besser beschildert und b wie muss man sich verhalten um zu zahlen. Damit man nicht in das Problem reintappt. Leider...

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  21. Habe auch 1€ Maut und 10€ Inkasso gestern bekommen für August 2016. Lehrgeld ist witzig, wenn man gar nicht informiert wird, dass das hier so läuft. Habe gezahlt, will ja wieder einmal dahin. Immerhin, Kennzeichenerfassung funktioniert ja ausgezeichnet.
    Aber eigentlich zeigt das doch, was wir in Europa für Probleme haben. Und der Krümmungsradius der Gurken ist nicht das Problem.
    Inkasso funktioniert ja auch ausgezeichnet über Ländergrenzen hinweg.
    Und man lernt gleich, wie man aus einem Euro 10 macht = 1000%.

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  22. Tja auch bei uns ist die nivi Inkasso für 28/05/2016 jetzt im September 21 angekommen.
    bin eigentlich nur bereits den Sreckenbetrag von 2.04 zu bezahlen.

    Hat das schon mal jemand gemacht?

    Markus

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  23. Habe genau dieselbe Frage von der gleichen Autobahn - nach 5 1/2 Jahren nur die Maut (verjährt nach 10 Jahren) nachentrichten, die "Eintreibungskosten" (verjähren wann...?) aber nicht? Weißt du dazu mehr..? LG Frank

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  25. 10,83€ nachforderung am 24.09.2021 , tag der durchfahrt am 20.05.2016, 5,5 Jahre später. ganz hervorragend. schön nur, war eh mein letzter italienbesuch.

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  26. Wir haben heute eine Zahlungsaufforderung über 16,77 € bekommen für 2 x Maut von1.02 €,
    gefordert für 2 Fahrten am 25.09.2016 und 29.09.2016. Offensichtlich sind die italienischen Autobahnbanditen von billigen Armbanduhren auf lukrative Maut-Inkasso umgestiegen. Von der Schweiz kommend war damals nirgenwo erlichtlich, dass hier eine gebührenpflichtige Strasse ist. Echt zum Kotzen!

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  27. Habe mit Datum vom 12/11/2021 eine Zahlungsaufforderung von Nivi S. p. A. erhalten über 16,77€.Das kuriose ist, erst einmal wusste ich nicht, dass ich die Maut geprellt habe und das ganze datiert aus dem Jahr 2016, um genauer zu sein am 12.08. 2016 hin und am 19.08.2016 zurück, also vor mehr als fünf Jahren! Insgesamt wären 2,04€ fällig gewesen. Bin die Strecke übrigens auch nur ein einziges Mal gefahren.

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  28. Die Jungs werden schneller: Bin dort im Oktober 21 gefahren. Jetzt kam die Inkasso-Meldung: Fahrtkisten 1,20, Mahngebühr 3,90. Echt ein Schnäppchen ;-)

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  29. Mich irritiert wie sehr die Mahngebühren wechseln. Meine Fahrt war im August 2021. Heute kam die Inkasso-Meldung: Fahrkosten 2,17€, Mahngebühr 4,27€. Lehrgeld für die vorher unzureichende Recherche.

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  30. Gestern erhielt ich 2 Zahlungsaufforderungen wegen geprellt Maut auf dieser Strecke....Datum stimmte mit Hin-und Rückfahrt im August 2021 überein.
    "Witzigerweise " muss ich bei gleicher Strecke 2 unterschiedliche Maut- + Mahngebühren bezahlen.....einmal in Summe 8,30 € für die Hinfahrt und für die Rückfahrt 5,61 €.....da war wohl einer gnädig beim 2.Vergehen...omg
    Selbstredend war ich mir nicht bewusst, überhaupt Maut geprellt zu haben bzw dass Maut bezahlt werden muss dort.
    Mein Fazit: Ich werde diese Strecke nicht mehr befahren....

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  31. Ich halte das System doch für sehr bedenklich. Wir sind vorher durch gefühlt 10 Mautstationen gefahren und haben ca. 150 EUR Maut in Italien bezahlt und dann wird einem vorgeworfen, man würde 1,07 EUR nicht bezahlen wollen. Wir haben das Schild, das auf eine Mautpflicht hinweisen soll, gar nicht wahrgenommen. Für mich grenzt das an Betrug, da hier vorprogrammiert ist, dass hier viele Autofahrer unwissend in die Falle tappen/fahren. Das müsste viel besser kommuniziert werden, dass man sich dessen überhaupt bewusse ist. Ich werde jetzt die geforderten 1,07 EUR bezahlen, bzgl. der Bearbeitungsgebühr lasse ich es notfalls auf einen Rechtsstreit ankommen.

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  32. Wenn man mal über Maut in Italien ,,googlet'' kann man zu 99% über Telepass und herkömmliche Mautstationen lesen, aber nicht über dieses Sonderkonstrukt nördlich von Mailand-Varese. Vor Ort keine Informationen, die man als Autofahrer (man fährt!!!!) schnell genug wahrnehmen könnte. Das ganze System ist völlig unzureichend kommuniziert.

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  33. Ein Mafia-Boss entdeckt, dass ihn sein Buchhalter um 1 Million betrogen hat. Der Buchhalter ist taub. Die Idee war damals, dass ein tauber Buchhalter nichts mithören und deshalb vor Gericht keine Aussagen machen könnte. Als sich der Boss den Buchhalter vornehmen will, bringt er seinen Anwalt mit, der die Zeichensprache beherrscht. Der Boss lässt fragen, wo das Geld versteckt sei. Der Anwalt stellt die Frage in Zeichensprache und der Buchhalter”signalisiert zurück: „Ich weiß nicht, wovon Sie sprechen.” Der Anwalt antwortet dem Boss: „Er sagt, er weiß nicht, wovon Sie”sprechen.” Da wird der Boss sauer und zieht eine Pistole, hält sie dem Buchhalter an den Kopf und sagt: „Frag ihn noch mal!” Der Anwalt signalisiert dem Buchhalter: „Er wird dich umbringen, wenn du es nicht sagst.” Daraufhin signalisiert der Buchhalter zurück: „Sie haben gewonnen, Chef. Das Geld ist in dem großen Umschlag hinter dem Aktenschrank in meinem Büro.” Der Boss fragt seinen Anwalt:„Nun, was hat er gesagt.” Dieser antwortet: „Er sagt, Sie hätten nicht den Mumm, abzudrücken.”
    8/21 , 1,60€ Maut,9,15€ Inkasso, zus.10,75€ , es ist alles gesagt..........

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  34. Ja, jetzt habe ich auch einen Brief von Nivi bekommen. Maut 1,34 EUR, mit Inkasso Kosten 10,49 EUR. Echt Abzocke!!! Ich halte mich für recht Aufmerksam und sprachlich fit, aber von so einem Quatsch wie Free Flow hatte ich bislang noch nie gehört und wurde auch nicht wirklich an der Autobahn auf Englisch oder wie auch immer informiert. Ich finde wir sollten das gleiche mit Italienern machen! Der Aufschrei wäre groß!

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    1. Bei mir sind es die gleichen Summen. Das war Anfang April, Post kam Mitte Juli. Bin bis dahin davon ausgegangen, dass man durch die streckenbezogene Maut immerhin den Vorteil hat, nicht unwissentlich die Maut prellen zu können. Falsch gedacht...

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  35. Heute Post erhalten. das sind unsere Preise:
    10-10-2021 Lentate Seveso -Lazzate 11:04 = 0,70€......
    10-10-2021 11:06 Lazzate - Interc. A9/A36 = 1,04....
    Zusammen: d.h. Maut 2,17 + Nivi 14,03 = 16,20€...
    Ganz Ganz ehrlich,nach Kurzem Googeln, kam Heraus das es EINE Free Flow sein, d.h. Fahre, Zahle selbst, Zahlste nicht nach 15 Tagen wird es Mehr...dies soll die Straßen und das Maut Zahlen Vereinsfachen und die Staus erleichtern.... Jetzt mein Kommentar: was soll es erleichtern?? die angeblichen Überfüllten Maut Stationen??? also BEI UNS war NIE eine MAUT mit BAR Zahlung mehr als 2 Auto vor uns und deswegen auch kein Stau..Ich sehe dies als reine Geldmacherrei für Menschen die diese Strecke nicht Täglich nutzen und kennen.EIn Neues System um an geld zu kommen....Bitte Spart den Spruch, mit Unwissenheit Schütz nicht vor strafe...dies ist reinster humbug, das ist eine Neue Art einfach an Geld zu kommen...aber wenn die Deutschen PKW Maut machen wollen Schreit die ganze EU, das Deutschland unfreundlich ist...

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    1. Habe heute die gleiche Post für die selben Streckenabschnitte bekommen. Auch am 10.10.2021.
      Maut €2,17 und zusätzliche Gebühr Nivi €9,15. Scheinbar wird auch noch die Höhe der Gebühr gelost.

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  36. Ich hatte ein Auto bei Sixt in Italien gemietet und bin auch unwissentlich die Strecke gefahren. Nun habe ich von Sixt eine Rechnung über 39€ erhalten. Leider ist keinerlei Vermerk, was die Kosten für Maut und Mahn-/ Inkassogebühren waren. Zumindest ging es recht schnell, da ich Ende Mai eine kurze Streckegefahren bin und die Rechnung von Sixt bereits Anfang August kam.
    Ein Schild ist mir nie aufgefallen, so dass ich mir keinerlei Schuld bewusst war.
    Es ist schön, dass ich mich durch diesen Blog wenigstens in reichlich guter Gesellschaft fühle ;-).

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